社会保障部副部长王晓初表示:针对职称评定与工资待遇等各类福利挂钩太多的问题，目前人社部正在进行职称制度改革的顶层设计，将分类推进各行业的职称制度改革。以人数众多的中小学教师为例，今后评职称将大大淡化论文。

      京华时报讯 昨天，全国人大代表、人力资源和社会保障部副部长王晓初在接受记者采访时表示，针对职称评定与工资待遇等各类福利挂钩太多的问题，目前人社部正在进行职称制度改革的顶层设计，将分类推进各行业的职称制度改革。以人数众多的中小学教师为例，今后评职称将大大淡化论文。

      王晓初还表示，延迟退休制度必将全面推进，目前上海正在探索试点，未来的趋势将全面普及，但是否延迟退休将充分考虑到每个人的工作意愿。

      □职称制度

      职称不应过多挂钩工资待遇

      记者：在很多单位，职称与工资、住房等福利待遇密切相关，这使得很多人拼命追逐职称，在这方面，是否有相关改革计划？

      王晓初：我也了解到，社会上对职称制度有不少诟病，其中包括民办学校、民办医院、商业媒体以及许多企业人员参评职称存在障碍。我个人感觉，这反映出现行职称制度设计有缺陷。我们正在对职称制度改革进行顶层设计。

      记者：将如何改革呢？王晓初：这里有个认识误区，以为职称考试是一种行政许可。其实按原来的制度设计，职称评定是单位内部管理的方式，不是面向全社会的。因此，在职称制度的定位上，我们希望把它变为一个专业技术人才的评价制度。另外，正如你说的，现在跟职称评定挂钩的东西太多，包括福利待遇等。职称本来应该是一个评价制度，要强化它的评价功能。我们将在职称制度改革中，把它和现在的用人制度改革联系在一起。用人制度是分类的，企业是劳动合同制度，机关是公务员制度，事业单位一直在推行聘用制度。职称制度改革要跟用人制度改革结合起来推进。

      记者：能具体解释一下吗？

      王晓初：人社部正在分类推进职称制度改革，一个重点就是在全国开展中小学教师职称制度改革试点，今年要完成全国中小学教师职称制度改革扩大试点工作，也就是说，之前的试点城市将全面扩大范围，此外同时推进其他专业系列深化职称制度改革。下一步，将逐步建立起重在业内和社会认可的专业技术人才评价机制，确立以社会管理和公共服务为核心的职称管理制度，形成科学、分类、动态、面向全社会各类专业技术人才的职称制度。

      小学教师也可参评正高职称

      记者：选择中小学教师职称制度改革作为突破口，是如何考虑的？

      王晓初：中小学教师作为专业技术人员最多的群体，有1200万人，试点意义非常大，国务院非常重视，两次召开常务会议批准了试点方案和扩大试点方案。我们已经启动的首批试点是在三个市进行的，今年将扩大试点范围，从每个省选取两到三个市扩大试点。目前，扩大试点的方案基本完成，今年除了西藏之外，扩大试点工作将全部完成。总体来说，按照目前正在进行的中小学教师职称制度改革试点，小学教师也可参评正高职称，并且公办、民办学校平等对待。以往小学教师最高职称是副高，今后就可以评正高职称，相当于教授、研究员。

      记者：除了小学教师能够参评正高职称，这项改革试点还有什么要点？

      王晓初：具体来说，一是中、小学不再分开评价，而是合并成中小学教师职称制度；第二，完善制度等级、层级，中小学开设正高级职称，也就是说小学老师也有可能拿到和教授、研究员一样的正高职称。同时完善标准，使评价标准更符合中小学教师教书育人的实际，被广为诟病的论文将大大弱化，参评中级以下职称不再要求论文，副高、正高不以论文作为最主要依据；第三，创新评价办法，不只是考试，不只看论文数量，更多看教书育人的结果，评价方法包括能力和工作实际，包括考试、考核、讲课等各种评价的形式和办法；第四，完善聘用制度之间的衔接，不再搞没有使用机会的评价。不再像过去，评出一堆没有岗位、没有在做这个工作的人。

      记者：除了中小学教师，下一步还有哪些领域将进行改革？思路是什么？

      王晓初：工程师、会计、医卫等领域的职称制度改革也将逐步分类推进，大的原则与中小学教师职称制度改革类似，各个行业类型会有不同，基本制度模式一样，具体办法会符合各个大的职业类型的特点。目前，我们正在向国务院报告。

      □职称外语

      职称外语将变为职业外语

      记者：很多人对职称考试考英语不理解，认为在实际工作中没用。

      王晓初：社会上对职称外语有一些诟病，我们也在研究讨论，但有一些信息是不实的。比如，我们从来没有对县以下的基层提出过要求，对中医、汉语等一些特殊职业，也从来没有过职称外语上的要求，对年龄大的同志也不做要求，一些媒体的报道与事实不符。从专业技术人员来讲，掌握一些外语，对自己从事的工作是必要的，外语上的基本要求是应该有的。你作为一个高级专家，如果不了解国外相关领域的最新科研成果、最新发展，就很难有很高的专业研究水平。人社部曾在全国搞过一个1.5万人参加的大调查，超过90%的专业技术人员认为有一定的外语基础是必要的。

      记者：在具体操作层面，是否会作出一些调整？

      王晓初：我们正在进行试点，是要把职称外语转变为专业技术人员的职业外语，就是按他所从事的职业，从大的方面做一些领域划分，并且提出实践要求，有助于从事实际工作。这项试点工作由人社部联合外文局、外交部、商务部等部门一起进行，在一部分类型的职业中进行试点，目的是让职称外语更加实用，对实际工作有效。

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      □延迟退休

      如何延迟退休需更多试点

      记者：关于延迟退休讨论很多，目前的改革思路是怎样的？

      王晓初：总的方向是明确的，符合政策的可以延迟退休。但我们不会草率地作出决定，比如说如何延迟，什么年纪延迟，以什么方式来延迟，肯定要好好研究。延迟退休肯定是个趋势，人的寿命越来越长，身体健康，有工作精力，肯定会延迟退休，但要考虑到个人选择的权利。上海已经在做试点。我们改革的方向是，在一定条件下可以延迟退休，同时给个人选择的权利。

      记者：延迟退休是明确的，我们什么时候能出台方案？

      王晓初：目前十二五规划没有提到这个问题，因为涉及全国人民的利益，需要更长时间，需要我们总结更多的经验和教训，综合多方面的因素，最终才能出方案来推广。

      记者：上海的试点情况如何，有什么经验？

      王晓初：上海在进行的探索，是根据上海本身的老龄化程度最高的性质决定的，但上海老龄化高的主要原因是由于新增人口的数量减少导致，出生率非常低，这一点就跟北京不一样。从这一点来讲，我们试点的城市必须足够多，考虑到不同特性，比如有的城市出生率并不低，但同样老龄化，这样不同的城市我们都要探索，要总结经验，再推出更适合的政策。