我觉得大学应该改造成学术自由、大学自治、教授治校的地方。我们不但不这么改，反而加强官僚控制，加强意识形态控制。把它变成计划经济最后的一个堡垒。能不出事儿嘛？

　　谈打小报告：你们谁要是去打小报告，别让我知道。让我知道的话，我肯定要报复，我这门课让你不及格。如果学校没处理我，我以后每门课都让你不及格。“我没听说哪个民主国家鼓励告密”

　　谈大学风气：我们人大就有个老师，多大岁数了，占女生便宜。逗逗人家摸摸脸蛋。你让人家摸，就是优。你不让人家摸，就是良。碰都不让碰，不及格。

　　再比如去年我们学校有个女孩子，外地的考进来。找到我说要换导师。她自己的导师公然地要占她便宜。我说这私下换不行，给你换就是得罪他。

　　2008年，像是中国高校的江湖年。象牙塔里的个案更极端，更暴力。

　　华东政法大学杨师群教授被学生告反革命，

　　中国政法大学男生课堂上砍杀教授，

　　中国政法大学教授与女生发生肢体冲突，

　 “腥风血雨，生生不息，恩怨何时了”。对此，听听张鸣怎么说——

　

　　既然有话要说，就必须说真话。所谓真话，我的理解，就是不迎合。既不迎合政府，也不迎合百姓，不迎合强势，也不迎合弱势，说你认为对的话，遭强势打压，遭弱势唾骂，无所谓。否则，怕这怕那，就说不了真话。——节自张鸣博客　

本文感谢《南方农村报》提供帮助，特此致谢。

对话人物：张鸣 对话者：claire

“人人自危，时时堤防，这让人怎么活。”

Claire：最近华东政法大学学生告教授事件，看到您评价说很荒唐。

张鸣：我的观点是学生告老师事件升级了。因为以前吧，这种事儿常有，但都是学生告学校，告公安局这还是第一次。所以我觉得这次事件升级。

华东政法大学杨师群教授

学生可不可以告老师？当然可以告。老师要是违法，受贿，要占女生便宜，这事儿你就该告。但我们看到的恰恰就是这类事儿都不告，很少告。那告什么呢？老师在课堂上发表什么观点了，不合他意了，他告。但这个事件中好像学生还跟老师当面质问过，有些学生什么都不跟你说，他就给你告。

Claire：您好像火气很大啊。

张鸣：学校里头，老师讲课有学术自由嘛，表达观点的时候你可以不同意啊，但是你为什么要去打小报告呢，你打报告什么意思？造成人人自危么？在文革时期这是很猖獗的，别说学生告老师了，妻子可以告丈夫，儿子可以告父亲，这种情况流行的话还好么？这是一种非常糟糕的状态，谁都不舒服。

我们过去很多皇帝也是这样，都是这种德性，他的统治工具就是靠这种告密，靠告密让你人人自危，让你不能乱说乱动。

比方说在武则天的时候，像来俊臣这样的酷吏，就是凭借组织一个网络去告密，然后酷刑审讯，再进大狱。最后怎么样，他自己也请君入瓮。你主持告密的人最后也被告密。

这种机制是一种毁灭的机制，这种社会是非常可怕的社会，不能相信任何人。文革时期我们夫妻床头上说点儿话，你给我告了，那我还能信谁呢？我们先不讲自由，但起码总有人权吧。但你这种价值观下，人是崩溃的，也就是说人随时都要提防着的状态，所有人都是敌人，你这样叫人怎么活啊。

“我没听说哪个民主国家鼓励告密”

Claire：还有种说法是觉得学生上课是为了学到专业知识，而不是听老师东拉西扯。

张鸣：事实上，现在大学里有两种老师。有一种是毫无新意，也不出格，所谓的这门课需要什么、大纲规定什么，就怎么来。但是你听了之后毫无收获。因为照本宣科很有可能就是错的。这样的老师有很多。

张鸣：这种事情它不是网上讲的什么学生有权告老师。谁有权利告发别人？如果人不犯罪的话。像杀人放火，大街上抢东西，这些你可以告。但如果是人没招你惹你，在课堂上，在平时交往中，人家说句话你就去告密，这什么道理？人家违法了么，违哪条法？

Claire：在美国也有教授在课堂上表达自己观点，被学生告的例子？

张鸣：这都是一个美国华盛顿的什么教授说的。说美国也是这样，说你不能在课堂上表达你自己的观点，学生会告你。我不知道美国是不是这样，但我觉得作为一个教授来说，你肯定要表达自己的观点。我从来没听别人说过这种话，说在美国哪个教授因为这个被治罪。

而他最荒唐的是说什么呢，他说这两个告密的学生是有“独立之批判”精神的。极其荒唐！政治灌输在中国不是哪个教授的问题，而是一个有组织的行为。

我觉得这是个大是大非的问题，看起来小，学生告老师是小事。过去孔子讲“父为子隐，子为父隐”，当然这种也不一定对，但总比互相告密好吧。我总觉得一个父亲要是犯了什么事的话，不应该由儿子来揭发。

过去我们师生关系也不是这么恶劣。你把这种最基本的东西摧垮之后，实际上对中国社会很不利的。我们要遵循法律这没错，但我们的社会也还必须保留一点儒家的文化的味道。就算说我们完全是现代社会，那也不应该告密。我没听说过哪个民主国家鼓励告密。

Claire：最近还有个例子，湖北大学推出的规定，让学生互相监视。

张鸣：对对对。是他们数计学院一个班搞的，保证每个同学都有一个人在暗中监视着，定期写被监视者的反馈，还说这项活动开展以来，班上就没人迟到，纪律好多了。

其实我们从小学到中学，这种事儿一直有。班主任老师都是这样的，找几个人监督一下，然后要打小报告。但是没有人这么公然地把这当成一种经验，还美名其曰小天使。在我印象中天使就是美丽的女孩子，专门做好事的。没想到还有背后打小报告的天使，还公然拿出来说！你看我们的教育，我们的文化这种现象多么普遍。

从小就培养打小报告，培养最卑劣的这种品行。实际上人人讨厌这种习性，我们社会却有组织地来培养，这个社会不是有病么。这就像有人偷东西，我们却组织小偷培训，这个道理是一样的。多么卑劣的行为，我们却要组织化、制度化地培养。

“谁去打小报告，我这门课让你不及格”

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Claire：您被学生告过吗？

张鸣：有啊，曾经有段时间我也被告得很厉害。

Claire：那您怎么处理这类问题的？

张鸣：我在课堂上就说过，我这个人说话肯定有问题的，肯定会表达一些跟政府不一样的观点，你们不同意我，跟我辩论，跟我吵，甚至骂我，都没问题。

但是你们谁要是去打小报告，别让我知道。让我知道的话，我肯定要报复，我这门课让你不及格。如果学校没把我处理的话，我以后每门课都让你不及格，我就能做到这一点。

Claire：这么坚决？

张鸣：本来嘛，我觉得这种行为很卑鄙，我觉得人人都有个小私域，都有些话不想让别人知道，尤其是不想让政府知道。这是我觉得非常合理的事。这个小空间是我们需要保护的。

Claire：那您觉得杨教授这个事最后？

张鸣：最后肯定不了了之。学校就算去调查肯定也查不出什么名堂来，我估计不会有学生出来作证。还面对一个无法取证的问题，你没有录音。本身警方立案就很荒唐。学校的这种事儿凭什么要公安局来管？学术争论凭什么由警察来管？

杨教授这个事儿，因为现在也没有进一步确切的消息，但我相信杨老师不会这样。即便是错的话，你也不应该去告。错了你可以跟他辩论，拿出证据讨论嘛。

如果真的是那两个学生告密的话，我相信他们是出于这种从小接受的教育，他相信所有的灌输，觉得都是对的，自己没有起码的辨析能力。

“大学官僚化就是把教授变成奴才，这是权力支配的结果。”

Claire：今年高校暴戾的气氛好像特别重，极端个案很多。

张鸣：我在学校里呆这么长时间我是有感觉的，学校正在越变越糟。学校和老师的关系，学校和学生的关系，还有师生关系，越来越不正常。其实就是一种权力支配的结果。我当时上学的时候，师生关系还比较正常，不会觉得说老师可以支配你。学生成绩好坏，论文通不通过，跟权力没多少关系。那就应该是这样的嘛。

Claire：那现在呢？您感受到的？

张鸣：现在，我们人大就有个老师，多大岁数了，占女生便宜。逗逗人家摸摸脸蛋。你让人家摸，就是优。你不让人家摸，就是良。碰都不让碰，不及格。就变成这样。

再比如去年我们学校有个女孩子，外地的考进来。找到我说要换导师。她自己的导师公然地要占她便宜。我说这私下换不行，给你换就是得罪他。谁会为了你得罪一个人，要换只能找院长。像这种事，层出不穷。这是她不愿意从的，还有很多愿意从的呢。我不能说这种现象很普遍，但确实是越来越多，哪儿都有。

至于研究生的，研究生现在管导师叫老板，那就职场化了。老师成老板了，这性质就变了么。很多老师完全让学生白干活，凭什么呀？你又没养活人家，你又不是人家爹妈。我从来不让学生帮我白干活。如果我必须要用一下学生，我肯定付费。

现在学校对学生也很冷漠，一方面收费收高了，服务质量反而下降了，你说知识产业化哪有这样的？什么都要收钱，完了还不管你，学生要是有什么事儿找学校，根本就不管你，那机关超级冷漠，超级官僚。学生就处在这种校园环境中，很不正常。而且这种情况还愈演愈烈。

Claire：您在一篇文章说过，学校是衙门，一方面糟蹋学生，一方面玩弄老师。

张鸣：对啊，就是衙门嘛。学生是纳税的，分刁民和良民。校长是县太爷，干部是衙役。这哪像话呢，而且越变越坏。极端的个案越来越多，一年比一年差。你看政法大学学生杀老师那个，蓄谋已久，没什么犹豫。一点师生关系的情谊都没有了。

我们很多学生毕业之后都骂学校骂老师，这不应该的。学校这种地方是不应该产生仇恨的啊。好不容易师生一场，至于这样么。可是学生不骂行么？不能不骂啊。比如现在好多理工科的研究生，帮导师干活的，干得越好越不让你毕业。学得不行的你赶紧走。能这样嘛？荒唐。

Claire：现在教授这个群体口碑是大不如从前了。

张鸣：也不能只怪教授，实际上还是我们的体制。为什么教授这个群体败坏得这么厉害？就是因为大学官僚化。校长和领导把教授当奴才来调教，很多教授自己也以奴才自居。从来历史上奴才是不讲道德的。大学官僚化就是把教授变成奴才。在西方教授最重要的是脸面。我们这里根本没什么脸面，抄袭的被抓住了还引以为傲，还跟你打官司呢。

我觉得我们的大学改革应该是，把大学改造成学术自由、大学自治、教授治校的这样一个地方。我们不但不这么改，反而加强官僚控制，加强意识形态控制。把它变成计划经济最后的一个堡垒。能不出事儿嘛？