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-- 关于语文教学——与局外人的对话「2628字」 (http://bbs.ruiwen.com/showthread.php?threadid=2757)

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由 絮影萍踪 于 10-04-2002 17:22 发表: 

 关于语文教学——与局外人的对话

2002-10-04 15:55:23 月明宝刀

告诉你一件事

2002-10-04 15:55:22 絮影萍踪

说

2002-10-04 15:55:56 月明宝刀

我从小到大就没听过语文课

2002-10-04 15:55:52 絮影萍踪

哈！我相信！

2002-10-04 15:56:15 月明宝刀

为什么？

2002-10-04 15:56:26 絮影萍踪

我也是

不过我没有你学的好

2002-10-04 15:56:59 月明宝刀

呵呵，你知道什么原因吗？

2002-10-04 15:57:05 絮影萍踪

老师讲的不吸引人？

2002-10-04 15:58:12 月明宝刀

原因是我爸是语文老师，我六岁开始看小说，荷马史诗之类的东东我当童话看，呵呵

2002-10-04 15:58:22 絮影萍踪

厉害啊厉害

你可以教你的老师了

2002-10-04 15:58:59 月明宝刀

那是，小学的时候还好，中学时，他在上面讲，我在下面挑错。

2002-10-04 15:59:12 絮影萍踪

哈！

2002-10-04 16:01:27 月明宝刀

因为我一直不学语文，我以为自己语文成绩很差。我对语法一直是昏的，可是从来也没写过不通顺的句子，只是考起试来我就不会做语法题，分数上不去。

到了高中，分数一次比一次高，我觉得是自己狗屎运气好，可是总不能次次都狗屎吧？后来只好承认语文好了。

那时我最得意的科目是物理。

2002-10-04 16:02:40 絮影萍踪

语文老师往往忽略大量了这一点，而去穷钻牛角尖！

2002-10-04 16:03:27 月明宝刀

最好玩是我爸，我问他词性活用的问题，他干脆把王力的古代汉语翻出来给我。从此以后，我古文部分一直得满分。

2002-10-04 16:03:42 絮影萍踪

那时是多大？

2002-10-04 16:04:20 月明宝刀

高一还是高二吧？在学什么使动、意动

2002-10-04 16:04:40 絮影萍踪

你学了不也是用来应付考试的？

2002-10-04 16:05:15 月明宝刀

是啊，可是那本书能吸引我看下去

2002-10-04 16:05:53 絮影萍踪

对于一般人来说，那些什么用法，也只是用来应付考试而已

2002-10-04 16:06:55 月明宝刀

是呀

并且我觉得，语法这个东东实在是没必要去学。会说话，还不能写一句话？

2002-10-04 16:07:20 絮影萍踪

有道理！语言在先，语法在后。

2002-10-04 16:08:08 月明宝刀

我觉得学语文关键还是阅读

2002-10-04 16:08:12 絮影萍踪

大大地同意！！！

2002-10-04 16:09:14 絮影萍踪

我上中学的时候，也是老师在上头讲他的，我在下面看我的。

顾得上听的时候，也是为了挑他的毛病……：）

2002-10-04 16:09:30 月明宝刀

比如我小时候吧，我那个时候也只会看个好玩，一篇文章好在哪里我是不知道的，可是我能感受得到一些好的东西。没有在一些所谓儿童读物上浪费时间，我觉得很幸运。

2002-10-04 16:11:06 月明宝刀

呵呵，也是一个不听话的学生。

那时我最喜欢物理课，学那个有种在和世界上最聪明的人对话的感觉

2002-10-04 16:13:41 絮影萍踪

我物理不行 的。

关于学习语文的方法，你有过系统的考虑吗？

比如说，你会怎么知道你的孩子学习语文？

2002-10-04 16:15:52 月明宝刀

给他大量的书，让他从小培养阅读的兴趣。不要指望看明白到底是什么意思，只要他读，就一定能够吸收到有用的东西。

在读的时候让他自由地选择自己喜欢的，不逼他读自己认为好的。

呵呵，就这个。

2002-10-04 16:19:31 絮影萍踪

语文老师也有难处，盖因首先一切得能应付考试，然后再考虑别的。

不这样，饭碗堪虞~~

2002-10-04 16:19:53 絮影萍踪

不正常啊不正常！！！

2002-10-04 16:20:10 月明宝刀

主要是你们面对的已经是半成品了，呵呵

2002-10-04 16:20:24 月明宝刀

不正常？

2002-10-04 16:20:38 絮影萍踪

语文像现在这样教，你赞成吗？

2002-10-04 16:22:44 月明宝刀

不赞成

我觉得整个中国的语文教育都是失败的，包括大学中文系。

唉，我们计算机系也是失败的教育，没办法，中国的教育已经这样了。我很悲观。

以后我们家，文科我教，理科他教。到学校孩子只负责培养社交能力得了。

2002-10-04 16:23:34 絮影萍踪

把培养孩子社交能力的任务交给学校，那可要抓瞎了 

2002-10-04 16:24:48 月明宝刀

呵呵，我的意思不过是，不希望成天把他关在家里，要给他接触外界的机会。

展开全文阅读

2002-10-04 16:25:29 絮影萍踪

事实上，学校在这方面给孩子的指导是贫乏的，无力的，

2002-10-04 16:25:54 月明宝刀

很可能我并不让他上中学或者小学，只送他去参加一些什么钢琴班之类的

2002-10-04 16:26:31 絮影萍踪

那也得先培养兴趣，如果孩子不原意呢？

2002-10-04 16:26:58 月明宝刀

总有他喜欢的

2002-10-04 16:27:23 月明宝刀

不会这么好运气生个先天性自闭症出来吧？哈哈

2002-10-04 16:27:08 絮影萍踪

好！

2002-10-04 16:27:48 月明宝刀

呵呵

2002-10-04 16:27:37 絮影萍踪

哈哈~~应该不会。他妈妈这么狡猾

2002-10-04 16:28:16 月明宝刀

就是

有没有觉得我有点黄蓉MM的味道？

2002-10-04 16:28:44 絮影萍踪

没有

说实话，我没好好读过那笨书，或者看过电视

2002-10-04 16:29:18 月明宝刀

呵呵

2002-10-04 16:29:42 月明宝刀

我初一的时候一个通宵看的，金庸同志的书我几个通宵全看完了

2002-10-04 16:30:09 絮影萍踪

我只看过《萍踪侠影》，梁的

老哥得好好补课呢

2002-10-04 16:31:00 月明宝刀

不看也罢

金庸的书我念大学的时候重新翻出来看，觉得大倒胃口

2002-10-04 16:31:04 絮影萍踪

我是说补其他的书

2002-10-04 16:32:17 月明宝刀

我看过的书极多

2002-10-04 16:32:30 絮影萍踪

我看得出来

作为语文老师，我觉得自己看的远远不够。

2002-10-04 16:33:47 月明宝刀

算可以的了，有的除了中文系考试要求的，一概不看。工作了之后，就光看中学教材了。一想到把自己孩子交到这种人手里，我就想吐血

2002-10-04 16:35:13 絮影萍踪

哈！也是，原来我对自己教语文一点信心都没有的（我混的是音乐），在中文系毕业的几个同事面前，很自卑，后来发现，他们不过尔尔。有的还没我读的书多。

2002-10-04 16:36:00 月明宝刀

呵呵，我记得你说过你是学音乐的

2002-10-04 16:36:54 月明宝刀

我没搞懂中文系到底有什么存在的必要——我是说现在的这个搞法

2002-10-04 16:37:47 絮影萍踪

呵呵~~我那时对中文系是非常仰慕的

2002-10-04 16:39:55 月明宝刀

我一直觉得，中文系学的应该是文学。可是，就算最起码的一篇短文也应该言之有物吧？他们那种空手套白狼的整法，能整出什么东东来？

你看看那些大师，谁不是在其它学科也很有造诣？

注：宝刀网友即沧海月明、一面湖水

   

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让我的爱大于恨

让我的假小于真

让我的所欲渐化虚无

让我的付出渐近无倦

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由 絮影萍踪 于 10-05-2002 14:03 发表: 

 

(2002-10-04 21:49:23) Emily

我很赞成大量的阅读有助语文水平的提高

但是光光是这样没有什么理论的准备只能作为文学爱好者

而且这种有悟性的小孩不是哪里都可以找到的

要不然那语文老师有什么用

中文不是告诉你一个童话

她更多的是一种具有巨大包容力的博大

什么都可以容到里边

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由 一面湖水 于 10-05-2002 15:51 发表: 

不好意思，既然贴出来了

2002-10-04 21:49:23) Emily

我很赞成大量的阅读有助语文水平的提高

但是光光是这样没有什么理论的准备只能作为文学爱好者

而且这种有悟性的小孩不是哪里都可以找到的

要不然那语文老师有什么用

中文不是告诉你一个童话

她更多的是一种具有巨大包容力的博大

什么都可以容到里边

这位EMILY朋友是语文老师吧？呵呵，随便一问。

刚才细看了一下EMILY的话，嘿嘿，说说看法先。

第一句暂且不讨论，以后如果有必要，我再细说我的看法。

第二句“光光是这样没有什么理论的准备只能作为文学爱好者”。这一句话我觉得很有意思，我是个外行，说真的，我一直看不懂语文课的目的是什么。不过照我看来，我们的语文课能够培养出几个文学爱好者已经很不错了，爱好一件事才可能干好它，我不能想象一个人怎么可能满怀厌恶之情去在某件事上取得成功。如果能够培养出爱好者来，那么，他很可能由于爱好而去进一步探讨理论知识，而成为真正意义上的文学家。

第二句“而且这种有悟性的小孩不是哪里都可以找到的”

1、谢谢夸奖，裣衽。

2、一个初生婴儿是不可能说更不能写的，语言能力要靠后天的学习来获得。在他开始学习语言之前，所有婴儿都站在同一条起跑线上，当然，聋哑儿除外。在这种情况下，谁也不能给他下一个有没有悟性的结论。所谓悟性，全靠后天培养。因此，你的看法是不能成立的。就算能成立，那么，既然一个人不适合做某件事，为什么还要逼他去干呢？这不是赶鸭子上架吗？

第三句：“要不然那语文老师有什么用”

这也是我的疑问。不过，扪心自问，我一生中确实有两个语文老师起了作用，一个给我大量的书让我去看，一个逼我写作文，大量地练。除此之外，我的老师全是书籍。

第四句：“中文不是告诉你一个童话”

说得对，中文不是童话。但是，如果一个孩子把神话、史诗当童话去阅读，他必定能够从中得到乐趣。在这种近似于游戏的阅读中，他将感受到语言之美，渐渐地培养出一定的审美能力。并且，孩子的模仿能力总是很强的，多多少少，他会自觉不自觉地学习到一些有用的东西。这种学习也许很慢，但是，集少成多，集腋成裘。

第五句：“她更多的是一种具有巨大包容力的博大，什么都可以容到里边”

这个我太同意了，可是很遗憾，我要得罪诸君了——我看现在学中文的除了中文什么也不懂！

和学医的朋友聊天，她说有时读到一些外国的文学作品，其中涉及到医学的部分会使她看得毛骨竦然。我也有同样的经验。可是国内的呢？有一次读到一位国内知名作家写的小说，病人明明不可能活下去，她非要让他一直活着，看得我实在是。。。。。。。。。。

唉！不说也罢！

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由 絮影萍踪 于 10-05-2002 16:25 发表: 

 

同志们，这里吵起来了，快来看热闹啊！！！   

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展开余文

由 云裳 于 10-05-2002 21:09 发表: 

 

吵得有水平啊。请继续，我们为你们加油！  

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由 Emily 于 10-06-2002 11:19 发表: 

 my god

首先我要说的是作为局外人，非体制内的这位老大对于中文的思考可能已经在一些体制内的中文学友之上了，可喜可贺。

本来我看完那篇对话，当时心里直冒冷汗，可是过后想想，又有点不大服气，我不是要在这里吵或是辩，那没有意义。

其实这里有两个问题，一个是对中文的看法，一个是对语文教育的看法。就我所知的，文学艺术在某种程度上是天赋的，当然这么说有点玄，要发掘这种天赋的确需要后天的培养，可是当你看到许多同一起跑线的孩子最后的成绩出现那么大的差别时，我想除了家庭原因以外，最重要的就是天赋了。有时候当你去回溯那些作家们的成长经历时，会发现生活赋予他们的灵感远胜于从课本习得的.现代文学史上的沈从文，萧红，张爱玲，丁玲，古代文学史上的杜甫，李白，苏轼等等，当他们把自己的生活境遇用文字表达出来时，其实是在实现对于人生的一种关怀，我记得一个批评家龙应台说过：文学就是使看不见的被看见。这个就是文学的意义，当苏轼一首水调歌头，一句“但愿人长久，千里共婵娟”抚慰如此多人的心灵时，当鲁迅的祥林嫂让人们看到生活背后的愚昧时，当张爱玲的一个“苍凉的手势”让人感到些须无奈时，许多心灵的伤痕在这个时候找到了同盟，得到片刻的宁静。我说中文是一种博大，不仅仅是在说需要多方面的知识，我认为更重要的是这种关怀。其实那位网友的文学阅历一定不浅，应该也曾经感受过许多，人文的关怀不是在文字中去指责，而是在文字中去倾听。中文给予我的就是让我知道尽可能的用这种态度去面对世事。如果真的要用什么物质的标准来衡量，那我只能说sorry .

大家都应该知道，在这个浮躁的世界里，当CEO 网络黑客 恐怖主义 欧元 成为关键词的时候，文学早已被边缘化，这种边缘化很清楚的可以从这位网友的言论中看出来，这不是一个特例，因为语文课堂里容不下关怀，如果一个语文教师是抱着这样的态度去教书，那下课是在所难免的，素质教育？！所有的人都在说，谁给定义一下，教育部好象有一个定义，我忘了。不过我猜没有人能说明白，很可笑的事情。我们的学生就好象是在相亲的路上遇到不同的媒婆，每个人都说自己介绍的最标致，可是适合与不适合，天才知道。孔老先生几千年前就说，各位老大，要因材施教哦，可是一个老师手里攥了70多个学生时，这句话也成了空话。上边要升学率，下边要素质教育，我当老师前就很清楚地知道我将要成为夹心饼干里边最好吃的那层了，呵呵，希望可以最好吃。对了,关于那个什么什么的医学问题，这种事情真是常有，我们可以宽容一点，老师被学生挑错太正常了，韩愈老大早说过：弟子不必不如师，师不必贤于弟子“还有啊，教学相长”这个也是明智的看法。当你自傲的挑老师的毛病时，不如诚恳地和他/她交流一下，老师早已走下了神坛，如果还抱着老观念不放，那就要outday 了。

最后，我看那位老大文字流畅，很有点说不出的文风，敢问出处啊？！

Emily 敬上

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由 一面湖水 于 10-06-2002 18:25 发表: 

EMM发言了？有点抒情的呢

习惯了理科的一二三四讲道理，EMM这种风格，一下子实在是难以适应。上来先让EMM的旁征博引打击得十二万分的雾都，拜读了四五遍方才明白了个大概意思，唉，终于知道了自己的孤陋寡闻啊！

好啦，现在，嗯，看完了。EMM虽是讲平等的老师，交流的话还是不敢，毕竟小生是外行，只不过有那么一些惑还请EMM老师解上那么一解。

首先，EMM把我们讨论的问题归为两个，一是对中文的看法，其中又可分为这么两点：1、关于中文的意义。2、关于文学的边缘化。

第二个问题是对语文教育的看法。也可分为这么三个方面：1、关于天赋。2、关于老师的疾苦。3、关于在下对老师的大不敬及师生的平等交流。

第一个问题深奥了些，一会再请教。请教第二个问题先。

首先，第二问第一题。呵呵，昨天我们谈的是悟性，比较玄，今天谈到天赋我就稍明白一些啦，我们理科也讲天赋的啦，并且可以量化为智商的高低，呵呵。EMM老师的话我细看了，大概意思是说，文学艺术需要某种天赋（EMM的原话：文学艺术在某种程度上是天赋的，疑少了一个词为需要。），而天赋需要发掘，所谓发掘，亦即培养。不知这么理解正确与否？那么，是否正如在下所说，在未经发掘之先，没有谁能够断定某某人是否具有某种天赋？假如一个人没有某种天赋，是否有赶鸭子上架的必要？EMM想必物理比我差吧？

EMM老师又说“可是当你看到许多同一起跑线的孩子最后的成绩出现那么大的差别时，我想除了家庭原因以外，最重要的就是天赋了。”这里请原谅，不太明白。既是天赋需要发掘，那么发掘就不关家庭甚至社会的事吗？同一起跑线上的孩子为什么会跑得不一样远？有没有某一棵天赋的树苗让以不适当的角度挥过来发掘它的锄头掘断了呢？

呵呵，请释疑。

现在，第一大题第二小题，这个问题EMM放在第二段去了，思维实在跳跃得很，写程序的话势必要用许多跳转语句，老师要骂的。唉，EMM天马行空，我也跳转语句吧。

好啦，开谈。

关于这个问题，在下已经在前面讲过了，对整个教育体制我都很悲观，请EMM老师注意，是对体制，因此EMM的牢骚在下理解并谅解。现在这个制度，老师难当，学生也难当。EMM在体制之内，想必对其弊病比我清楚，请教EMM老师，有没有什么建设性的意见呢？

好啦，现在再跳。第二题三小题，嗯，EMM有点天真的呢！可爱。不过有所失查，在下念中学的时候还没有素质教学一说，老师是在神坛上端坐着的啦，在下是不敢贸然扯他下来了！更不敢跑上去找他平等交流，虽说我那老师有点OUT，不象如今有的老师IN到敢请学生吃大便。呵呵，就算他有这么IN，我也不敢这么IN。识时务者为俊杰嘛。EMM老师，是也不是？

第二大题请教完了，EMM老师，我们来谈文学啦。第一题第一问，这里又要跳转一下，第一段， E老师说到中文的意义。嗯，龙女士的话我大大地赞同，EMM列举的名家我也大大地佩服。不过，EMM，你认为你具有一双慧眼，足以看到别人所看不到的东西吗？这个问题如果难以回答的话，请教：你去看了，去关心了中文以外的东西吗？请原谅我这么问，实在是你最后一段所说的宽容让我难以宽容。（原话：“关于那个什么什么的医学问题，这种事情真是常有，我们可以宽容一点”）请问，一篇缺乏真实性，让读者感到荒谬可笑的文学作品，能让你体会到本来应有的美感吗？当然，EMM要笑了，觉得这事无关紧要，可以宽容。可是，当这种态度成为一种风气之后，会导致的仅仅只是一个美感的问题吗？请EMM回顾一下今年的高考题，出题人想必是学中文的吧？在下这种理科生是混不到那种位置上的。EMM是否用你那双慧眼的余光扫描过一下医学知识，了解到过对严重冻伤者进行按摩会造成什么样的后果呢？EMM可能不会去登雪山，可是在这一生里你很可能到寒冷的地方去旅行并且冻伤，这个时候你不希望你皮肤破或者坏死吧？呵呵，如果你不希望，请祈祷不要遇到一个被这道题误导的2002届高中毕业生。

EMM，如果你确实相信你所说的文学的意义，那么，是不是应该对不该宽容的不要去宽容？是不是应该以一种更严谨的态度去对待你的专业和工作？

哦，扯远了，不过EMM能发挥，也容我胡扯一下吧。

最后，关于文学的边缘化。

这个问题我不太了解，所以，只有请EMM解惑的份了。下面呢，就是我的惑：

CEO的追名逐利如果妨碍了文学，那么，唐朝宋朝的商人是不是死光光了？

荆轲刺秦在秦国看来是不是恐怖主义？

袁大头是不是某个时代的关键词？

黑客没黑EMM的硬盘吧？据我所知，黑客也有写诗的呢！呵呵，黑客怎么着文学了？

这是个浮躁的时代不假，不过E老师，浮躁是以上关键词的错吗？

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注解：

EMM：EMILY妹妹之缩略语。

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题外话：在下出身某三流大学计算机系，行文不规范得很，难怪EMM看不出来历啦

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由 Emily 于 10-06-2002 20:18 发表: 

admire 50times

哈哈,等我有时间再和老大你讨论这些跨了您的专业的问题,您说得确实不错,应该用更严谨的态度对待我的专业和工作,所以我会严肃的考虑您的问题的.

这里的问题是我们的思考的方式不大一样的,这样下去,难免会出现鸡对鸭讲的笑话.不过既然遇上了,这种对话还是有价值的.看时间吧,还有,您真能打,再次admire.